![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
| Тамифлю с посредником и без. Цена утраченных жизней... подробнее » | ||
![]() |
![]() |
|
Разделы
Свиной грипп
Разное
|
Люди говорят правду...В связи с тем, что в стране имеет место эпидемия свиного гриппа, народныш штаб "Киевляне против гриппа", просит Вас рассказать о ситуации в Вашем доме/городе/области. Остановим грипп вместе! Добавьте свой отзыв:
Вся правда о гриппе. Пресс-конференция Пальчевского А.И. на УНИАН.
Народный штаб: "Киевляне против гриппа" Последняя правда о ситуации в областях Украины:
Юра писал(а) 17.12.2009 в 10:14:45, #5697:
Толково понять что происходить реально невозможно....В инете пускают слухи,что сильный имунитет убивает здоровых людей,но это реально протеворечит тому,что найболее свинной грипп опасен беременным и детям.На гарячей линии МОЗ сказали,что в Украине(точнее в Киеве),основные смертельные случаи были у людей с сопутствующими заболеваниями и излишним весом,а молодые люди справляются с болезнью..в любом случае если начались симптомы гриппа рекомендуют тут же к врачу и немедленно лечится...Пугает то,как наши власти начинают готовится к 2ой волне эпидемии....Вместо того чтоб делать прививки от свинного гриппа всем желающим,они закупляют Тамифлю и маски....за это время между 1ой и 2ой волной можно было б уже привить 5-10процентов населения,и тогда б,уже 2ая волна была б слабее,а может и вобще ее не было б...и я не думаю,что украинци массово отказались от вакцинации,как немцы или другие народы,так как сопоставить наши медицины не реально...и вобще...эта эпидемия кому то реально выгодна,потому что за полгода ее панования в мире,уже можно было сделать очень многое,чтоб придавить пандемии,вместо этого только сводки о заболеваемости и смертности...и уверенность в том ,что будет 2-3-4....10 волна эпидемии.... Это не потому, что кому-то выгодно. Просто никто не понимал, что происходит. Ведь у власти полные непрофессионалы. А уровень невежества просто зашкаливает, и все это помножено на нашу гордыню и понты. Ведь мы самые умные!!!
Попробую, попозже отпишусь.
Вадим писал(а) 18.12.2009 в 16:23:52, #5714:
Вадим писал(а) 18.12.2009 в 16:22:41, #5713:
Что делать? У ребёнка поднялась температоруа до 40-ка в понедельник, сбили лечии... теперь уже пятница а у нее температура поднимается каждый раз когда она походит по комнате к вечеру. Уже пятый день. Кхыкает. Полщим, капаем и т.д. ничего не помогает. Температура поднимается всего до 37.0-37.4 А что в таких случаях делать...уже давно к врачам надо,на консультацию,лучше всего в платную клинику,врач скажет что делать.....наверное ренген легких надо делать...и надо не на 5 день ,а в 1й день болезни...
Вадим писал(а) 18.12.2009 в 16:22:41, #5713:
Что делать? У ребёнка поднялась температоруа до 40-ка в понедельник, сбили лечии... теперь уже пятница а у нее температура поднимается каждый раз когда она походит по комнате к вечеру. Уже пятый день. Кхыкает. Полщим, капаем и т.д. ничего не помогает. Температура поднимается всего до 37.0-37.4
Что делать? У ребёнка поднялась температоруа до 40-ка в понедельник, сбили лечии... теперь уже пятница а у нее температура поднимается каждый раз когда она походит по комнате к вечеру. Уже пятый день. Кхыкает. Полщим, капаем и т.д. ничего не помогает.
ccc писал(а) 16.12.2009 в 12:22:19, #5681:
Уже не беспокоюсь почти ... :( Ну вот и наша семья почти в полном составе переносит какой-то грипп. Как ни береглись ... Началось в пятницу, с 2-х часов дня, со старшего сына (8 лет), резко, температура, кашель. К ночи уже почти 39. Сбивали разными правильными способами, малоэффективно (не надолго и не до нормы). Всю субботу и полвоскресенья то же самое, до 39.2 доходило, если бы не сбивали+параллельно обтирали было бы 40, наверное. Повышается очень быстро, просто на глазах. К вечеру воскресенья у него уже было улучшение (38), зато 38.2 у мамы и 38.4 у младшего сына (1,7 мес.) Пришлось идти на б\л. В понед. было 2 педиатра (наш доверенный, к-рый нас и консультировал в выходные, и поликлиничный). Соответственно полчаса и 5 минут (осмотр двоих, я не шучу - 5 минут!) Поликлиничная вообще мои вопросы игнорировала. Одобрила уже проводимое лечение (с субботы сын принимал Зиннат, Иммустат (аналог арбидола), Анаферон еще раньше, Лаферобион капали и т. п.) Они сейчас прием вообще не ведут, только час в день (с 3-х часов), а так по вызовам бегом. Столько больных детей. Нашему старшему со вторника почти норма, но кашель к вечеру усилился. С понедельника у меня 37.8, со вторника 38.6, не сбивается парацетамолом, пьем с мамой Амизон, Оспамокс, Анаферон, Лаферобион. Кашель не сильный, но больно в груди и в спине. Сегодня улучшение у всех (37.6). Маленький правда хрипит-сипит, но вряд ли пневмония, наша врач говорила в понед. - бронхит (заметьте, развился за сутки, с вскр.) Что интересно - от поликлиничной вообще диагноза нет (убежала), а наша врач говорит - ОРВИ, или грипп, или парагрипп, может, и А, какой - считает, неважно. В Киев сдавать анализы мы , конечно, не поедем. Так что это было - он или не он? У нас с сыном была такая же ситуация, у меня за один день резко поднялась температура 38.6-39, на второй день у ребенка, не сбивалась панадолом, пили +1 таблетку анальгина,понижалась до 37.4 и то на час-полтора, вызвали скорую, сказали это из-за горла, и что бы мы его лечили, хотя был кашель... Длилась температура 5 дней, обратились на следующий день,после скорой к участковому врачу, сказал обычный грипп, пить Арбидол, а его нету в аптеках, так и перебивались жаропонижающим, афлубином,сиропом от кашля и ингалиптом, спина и грудь болели дня 4, прошло 3 недели, боль в грудях еще осталась...
Толково понять что происходить реально невозможно....В инете пускают слухи,что сильный имунитет убивает здоровых людей,но это реально протеворечит тому,что найболее свинной грипп опасен беременным и детям.На гарячей линии МОЗ сказали,что в Украине(точнее в Киеве),основные смертельные случаи были у людей с сопутствующими заболеваниями и излишним весом,а молодые люди справляются с болезнью..в любом случае если начались симптомы гриппа рекомендуют тут же к врачу и немедленно лечится...Пугает то,как наши власти начинают готовится к 2ой волне эпидемии....Вместо того чтоб делать прививки от свинного гриппа всем желающим,они закупляют Тамифлю и маски....за это время между 1ой и 2ой волной можно было б уже привить 5-10процентов населения,и тогда б,уже 2ая волна была б слабее,а может и вобще ее не было б...и я не думаю,что украинци массово отказались от вакцинации,как немцы или другие народы,так как сопоставить наши медицины не реально...и вобще...эта эпидемия кому то реально выгодна,потому что за полгода ее панования в мире,уже можно было сделать очень многое,чтоб придавить пандемии,вместо этого только сводки о заболеваемости и смертности...и уверенность в том ,что будет 2-3-4....10 волна эпидемии....
арина писал(а) 16.12.2009 в 20:01:50, #5685:
сын 14 лет,лежит в инфекционной больнице с субботы.в первый день начали давать тамифлю.температыра пропала на второй день и кашель тоже дальше не развился.лабораторно подтвердили свиной грипп. Поделитесь информацией, как Вам удалось попасть в инфекционку? У дочки с субботы - одновременно и температура и бронхит. Спасибо, неотложка приехала быстро. Антибиотики пьем. Кашляем. Вирусологическая лаборатория г. Киева в понедельник популярно мне объяснила, что у них приказ - делать ПЦР-анализы ТОЛЬКО у реанимационных больных. Я как мать автоматически ЛИШЕНА ПРАВА ЗНАТЬ чем переболел мой ребенок.
LD писал(а) 16.12.2009 в 18:34:10, #5684:
Привожу цитату с сайта МОЗ: "За весь період госпіталізовано - 151 660 хворих. Виписано із стаціонарів 119 740 хворих. На стаціонарному лікуванні перебуває 30 920 хворих. Померло від ускладнень - 501 особа." Кому не лень - посчитайте на калькуляторе. 499 человек "потерялось". Боюсь, что они тоже уже не с нами. я порахувала. Але ж правда. Намагаюсь знайти пояснення - логічне на думку не спадає. Таки 499 пропали без вісти
сын 14 лет,лежит в инфекционной больнице с субботы.в первый день начали давать тамифлю.температыра пропала на второй день и кашель тоже дальше не развился.лабораторно подтвердили свиной грипп.
Привожу цитату с сайта МОЗ:
"За весь період госпіталізовано - 151 660 хворих. Виписано із стаціонарів 119 740 хворих. На стаціонарному лікуванні перебуває 30 920 хворих. Померло від ускладнень - 501 особа." Кому не лень - посчитайте на калькуляторе. 499 человек "потерялось". Боюсь, что они тоже уже не с нами.
Дима писал(а) 15.12.2009 в 18:45:01, #5675:
18.11.2005 Вирус птичьего гриппа вызывает "цитокиновый шторм" в легких, что может привести к гибели пациента По данным специалистов из гонконгского университета, вирус птичьего гриппа H5N1, выявленный в 2004 году, отличается от других штаммов тем, что в ответ на вторжение и размножение вируса из-за реакции иммунной системы в легочной ткани происходит резкое нарастание уровня провоспалительных цитокинов, что и оказывается губительным для пациентов. Цитокины (низкомолекулярные белковые вещества, продуцируемые клетками и способные регулировать их активность) быстро заполняет инфицированную легочную ткань, и происходит так называемый "цитокиновый шторм" - что и вызывает смерть пациентов. В исследовании говориться, что в случае возникновения пандемии вызванной вирусом H5N1, он может поразить не столько молодых и здоровых - в паре с обычной сезонной простудой - сколько пожилых, но еще бодрых и вполне работоспособных людей (так называемых "young adults"), для которых такой "шторм" - очень серьезное испытание. чаще поражает пожилых, но еще вполне активных людей. В Одними из препаратов выбора при лечении больных птичьим гриппом могут оказаться препараты, целенаправленно угнетающие деятельность иммунной системы, что позволит предотвратить подобные осложнения. Источник: Respiratory Research Цитокиновый шторм (гиперцитокинемия) – это потенциально фатальная иммунная реакция, при которой образуется положительная обратная связь между цитокинами и иммунными клетками, синтезирующими их повышенные уровни. Чем выше уровни цитокинов – тем выше концентрация иммунных клеток их синтезирующих, тем еще выше уровень цитокинов. А чем еще выше уровень цитокинов, тем… и т.д. При цитокиновом шторме повышаются уровни более 150 соединений, являющихся медиаторами воспаления. Среди них; а) цитокины, б) свободные кислородные радикалы, в) факторы коагуляции и др. Начинаться цитокиновый шторм может как при неинфекционных, так при и инфекционных заболеваниях, к которым отнорсятся: сепсис, птичий грипп, оспа, ССВО, множественный склероз, острый панкреатит, отторжение пересаженных органов и др. (10-15). Пережить этот шторм практически невозможно. Полагается, что именно цитокиновый шторм был причиной около 25 миллионов смертей во время эпидемии «испанки» в 1918 - 1920 гг. Создается впечатление, что одной из причин, почему испанка убила так много сильных и молодых людей, было то, что иммунная система жертв гриппа была сильнее, чем у большинства людей и когда грипп проникал в их легкие, у них наблюдался цитокиновый шторм, когда их организм буквально наполнял их легкие цитокинами, чтобы бороться с гриппом, но делал это слишком быстро. Это приводило к наполнению легких жидкостью, что убивало их за два дня! Вывод: слишком сильный иммунный ответ может убить человека при такой болезни. Возникает противоречие : с одной стороны вирус поражает молодых сильных людей в которых сильный имуннитет, а с другой стороны поражаются беременные женщины и роженицы в которых имуннитет ослаблен.Почему?
Уже не беспокоюсь почти ... :(
Ну вот и наша семья почти в полном составе переносит какой-то грипп. Как ни береглись ... Началось в пятницу, с 2-х часов дня, со старшего сына (8 лет), резко, температура, кашель. К ночи уже почти 39. Сбивали разными правильными способами, малоэффективно (не надолго и не до нормы). Всю субботу и полвоскресенья то же самое, до 39.2 доходило, если бы не сбивали+параллельно обтирали было бы 40, наверное. Повышается очень быстро, просто на глазах. К вечеру воскресенья у него уже было улучшение (38), зато 38.2 у мамы и 38.4 у младшего сына (1,7 мес.) Пришлось идти на б\л. В понед. было 2 педиатра (наш доверенный, к-рый нас и консультировал в выходные, и поликлиничный). Соответственно полчаса и 5 минут (осмотр двоих, я не шучу - 5 минут!) Поликлиничная вообще мои вопросы игнорировала. Одобрила уже проводимое лечение (с субботы сын принимал Зиннат, Иммустат (аналог арбидола), Анаферон еще раньше, Лаферобион капали и т. п.) Они сейчас прием вообще не ведут, только час в день (с 3-х часов), а так по вызовам бегом. Столько больных детей. Нашему старшему со вторника почти норма, но кашель к вечеру усилился. С понедельника у меня 37.8, со вторника 38.6, не сбивается парацетамолом, пьем с мамой Амизон, Оспамокс, Анаферон, Лаферобион. Кашель не сильный, но больно в груди и в спине. Сегодня улучшение у всех (37.6). Маленький правда хрипит-сипит, но вряд ли пневмония, наша врач говорила в понед. - бронхит (заметьте, развился за сутки, с вскр.) Что интересно - от поликлиничной вообще диагноза нет (убежала), а наша врач говорит - ОРВИ, или грипп, или парагрипп, может, и А, какой - считает, неважно. В Киев сдавать анализы мы , конечно, не поедем. Так что это было - он или не он?
В Одессе закрыли только школы, а дет.сады как работали, так и работают. Какой смысл тогда в карантине?
Дима (Житомирская обл.) спасибо Вам за неравнодушие и огромную аналитическую работу.
И еще цитата
In vitro and in vivo characterization of new swine-origin H1N1 influenza viruses. Можно сказать, что причина повышенной морбидности и фатальности заражения мексиканским гриппом среди людей группы низкого риска (типа молодых-здоровых) в общих чертах выяснена и сообщения про т.н. “цитокиновый шторм” в зараженных легких получили солидное экспериментальное подтверждение. Выделенный в Калифорнии штамм СА04 при заражении приматов вызвал сильно повышенный по сравнению со штаммом “сезонного” гриппа уровень синтеза воспалительных цитокинов/хемокинов, в частности интерферона. В результате патологическое поражение легочной ткани оказалось существенно более серьезным, чем в случае “обычного” или “сезонного” гриппа. Гипериндукция воспалительных процессов не особенно мешает репликации вируса, а наоборот, приводит к ослаблению функции легких из-за утолщения стенок альвеол и заполнения их просвета продуктами воспалительных реакций. Так же оказывается существенно нарушенной функция восстановления пораженной легочной ткани. Короче говоря, гипериндукция воспалительных цитокинов/хемокинов, включая интерферон, работает в случае инфекции мексиканским свиным гриппом не на организм, а против него. Поэтому как раз люди с не ослабленным иммунитетом переносят его необычно тяжело. Кстати, уже после того, как я разрыла информацию и кое-где на форумах опубликовала ссылки, мою сложившуюся версию про респираторный дистресс синдром заочно подтвердил бывший министр здравоохранения в программе Свобода Слова (или типа того) вчера вечером. Так что пациентам и врачам имеет смысл почитать информацию по ссылкам и задуматься.
18.11.2005 Вирус птичьего гриппа вызывает "цитокиновый шторм" в легких, что может привести к гибели пациента По данным специалистов из гонконгского университета, вирус птичьего гриппа H5N1, выявленный в 2004 году, отличается от других штаммов тем, что в ответ на вторжение и размножение вируса из-за реакции иммунной системы в легочной ткани происходит резкое нарастание уровня провоспалительных цитокинов, что и оказывается губительным для пациентов. Цитокины (низкомолекулярные белковые вещества, продуцируемые клетками и способные регулировать их активность) быстро заполняет инфицированную легочную ткань, и происходит так называемый "цитокиновый шторм" - что и вызывает смерть пациентов. В исследовании говориться, что в случае возникновения пандемии вызванной вирусом H5N1, он может поразить не столько молодых и здоровых - в паре с обычной сезонной простудой - сколько пожилых, но еще бодрых и вполне работоспособных людей (так называемых "young adults"), для которых такой "шторм" - очень серьезное испытание. чаще поражает пожилых, но еще вполне активных людей. В Одними из препаратов выбора при лечении больных птичьим гриппом могут оказаться препараты, целенаправленно угнетающие деятельность иммунной системы, что позволит предотвратить подобные осложнения. Источник: Respiratory Research
Цитокиновый шторм (гиперцитокинемия) – это потенциально фатальная иммунная реакция, при которой образуется положительная обратная связь между цитокинами и иммунными клетками, синтезирующими их повышенные уровни. Чем выше уровни цитокинов – тем выше концентрация иммунных клеток их синтезирующих, тем еще выше уровень цитокинов. А чем еще выше уровень цитокинов, тем… и т.д. При цитокиновом шторме повышаются уровни более 150 соединений, являющихся медиаторами воспаления. Среди них; а) цитокины, б) свободные кислородные радикалы, в) факторы коагуляции и др. Начинаться цитокиновый шторм может как при неинфекционных, так при и инфекционных заболеваниях, к которым отнорсятся: сепсис, птичий грипп, оспа, ССВО, множественный склероз, острый панкреатит, отторжение пересаженных органов и др. (10-15). Пережить этот шторм практически невозможно. Полагается, что именно цитокиновый шторм был причиной около 25 миллионов смертей во время эпидемии «испанки» в 1918 - 1920 гг. Создается впечатление, что одной из причин, почему испанка убила так много сильных и молодых людей, было то, что иммунная система жертв гриппа была сильнее, чем у большинства людей и когда грипп проникал в их легкие, у них наблюдался цитокиновый шторм, когда их организм буквально наполнял их легкие цитокинами, чтобы бороться с гриппом, но делал это слишком быстро. Это приводило к наполнению легких жидкостью, что убивало их за два дня! Вывод: слишком сильный иммунный ответ может убить человека при такой болезни.
Полностью согласна с "kuzlo". У нас та же самая ситуация по школам, а вместе с учениками болеют и их родители - болеют всей семьей. Но на выборы идти нужно - иначе они последние деньги из нас вытряхнут на повторные
Ситуация ваще возмутительная!!!!
У малого за неделю заболел почти весь класс гриппом. В пятницу было 11 детей из 31, а в параллели и того меньше - 9! А процесс учебный продолжается, все молчат. Где грипп? Какой грипп? ...хммм, а никто не болеет. Мы с сыном тоже сейчас болеем((( Участковая врачиха говорит, шо во время "типа карантина" к ним не то что со свиным гриппом, а с насморком редко обращались...А сейчас ни о каком карантине и речи быть не может, ведь меры были приняты "правильные и своевременно" *крейзи*. А ведь этого могло не быть, если бы кто-то думал головой и о людях, а не о своем пиаре. Фиг терь пойду на выборы! Знаем мы какая у нас Украина и для каких людей(((((
Таня писал(а) 14.12.2009 в 09:36:04, #5663:
Вероника писал(а) 14.12.2009 в 01:30:30, #5658:
Люди послушайте, главное - просто не паниковать, пресловутый "свиной грипп" может оказаться всего-навсего орви/орз, так что не стоит чуть что бежать в больницу/вызывать врача при первых симптомах обыкновенной простуды! это, наверное, главная ошибка, так как источник болезни - это прежде всего люди!! а ведь в очереди к врачу вполне может оказаться зараженный человек, или же врач, который к вам приедет на дом только что побывал у зараженного человека, задумайтесь! мой вам совет - проводите как можно больше времени дома, и что более важно - укрепляйте иммунитет! вакцины нет, так что нужно максимально беречься от самого заражения! насчет средств для повышения и активации иммунитета, самое лучшее, что могу предложить - Анаферон, пьем сейчас всей семьей, двое деток, пока еще никто не заболел и слава богу! Прислушайтесь пожалуйста, нам помогло, надеюсь и вам поможет! ага не бежать чуть что к врачу. А если это "оно" и есть. На второй день - пневмония, а по-вашему надо дома сидеть и чаи пить... По-моему доктору решать, как лучше :-) Уж лучше пускай послушает пораньше. А от сопливой очереди спасает неплохо повязка. Одел - и порядок. А вообще только что была у врача (типа выздоровела, надо было, чтоб послушал) в поликлинике (Киев)- у него нет никого на прием. Вы участковых педиатров поспрашивайте о количестве вызовов и о симптомах. У меня заболели двое детей. У старшей - бронхит. Антибиотики назначили в первый день болезни, что против принятых правил. И я без лишних вопросов стала их давать. Городская СЭС анализы не берет. У них приказ. В Советском Союзе не было секса, а на Украине нет гриппа. Желаю всем заболевшим быстрее выздороветь, всем незаболевшим - не заболеть, а врачам "с полей" - здоровья и удачи. Они находятся на передовой.
Вероника писал(а) 14.12.2009 в 01:30:30, #5658:
Люди послушайте, главное - просто не паниковать, пресловутый "свиной грипп" может оказаться всего-навсего орви/орз, так что не стоит чуть что бежать в больницу/вызывать врача при первых симптомах обыкновенной простуды! это, наверное, главная ошибка, так как источник болезни - это прежде всего люди!! а ведь в очереди к врачу вполне может оказаться зараженный человек, или же врач, который к вам приедет на дом только что побывал у зараженного человека, задумайтесь! мой вам совет - проводите как можно больше времени дома, и что более важно - укрепляйте иммунитет! вакцины нет, так что нужно максимально беречься от самого заражения! насчет средств для повышения и активации иммунитета, самое лучшее, что могу предложить - Анаферон, пьем сейчас всей семьей, двое деток, пока еще никто не заболел и слава богу! Прислушайтесь пожалуйста, нам помогло, надеюсь и вам поможет! ага не бежать чуть что к врачу. А если это "оно" и есть. На второй день - пневмония, а по-вашему надо дома сидеть и чаи пить... По-моему доктору решать, как лучше :-) Уж лучше пускай послушает пораньше. А от сопливой очереди спасает неплохо повязка. Одел - и порядок. А вообще только что была у врача (типа выздоровела, надо было, чтоб послушал) в поликлинике (Киев)- у него нет никого на прием.
Напишите, кто получил тамифлю закупленный правительством и, если получил, то на какие сутки заболевания?
В нашей стране тамифлю покупался для пиара. Поскольку ставить диагноз грипп запрещено, то и прописывать его не кому. Правительству это на руку: лекарство от гриппа всегда в наличии и гриппа вроде бы нет.
В Великобритании тамифлю в свободной продаже, несмотря на то, что 99% лекарств у них без рецепта не купишь. Умный народ, понимают, что препарат работает в первые часы, а мы попали в больницу с тяжелой формой неизвестно чего, три дня под капельницей, а тамифлю не назначили. С другой стороны назначать было уже поздно, в больнице оказались на седьмые сутки. И когда у нас будет все по-умному?
Люди послушайте, главное - просто не паниковать, пресловутый "свиной грипп" может оказаться всего-навсего орви/орз, так что не стоит чуть что бежать в больницу/вызывать врача при первых симптомах обыкновенной простуды! это, наверное, главная ошибка, так как источник болезни - это прежде всего люди!! а ведь в очереди к врачу вполне может оказаться зараженный человек, или же врач, который к вам приедет на дом только что побывал у зараженного человека, задумайтесь! мой вам совет - проводите как можно больше времени дома, и что более важно - укрепляйте иммунитет! вакцины нет, так что нужно максимально беречься от самого заражения! насчет средств для повышения и активации иммунитета, самое лучшее, что могу предложить - Анаферон, пьем сейчас всей семьей, двое деток, пока еще никто не заболел и слава богу! Прислушайтесь пожалуйста, нам помогло, надеюсь и вам поможет!
|
|